暢談佛法 海雲和上與歐陽文風對談解脫


發佈日期:2018-11-06     13709


暢談佛法
海雲和上與歐陽文風對談解脫

宗教不分彼此,為開啟基督教與佛教的深度對話,知名牧師 歐陽文風於2018年10月底拜訪大華嚴寺導師 海雲和上,請益佛教的「解脫之道」。歐陽文風對於大華嚴寺所建立的現代化修行制度及教學方式極感興趣。對此,海雲和上強調「可驗證、可重複、可實踐」的訓練方法,才能挖掘到真正的修行成果。

弘法三十餘年,海雲和上曾指導過兩千多名學員精進禪修,一再從「禪定」及「內觀」兩方面檢驗學員的資質與程度,然而這數十載下來,真正能夠達標的人,不到一半。海雲和上深感修行之於眾生的艱難,並透漏將有華嚴弟子閉關十年、長期精進,尋求開悟與解脫。

身為牧師,他會禪坐也讀佛經,歐陽文風一貫秉持多元宗教觀,尤其重視基督教與佛教的交融,他疑惑:「閉關十年就可以解脫?倘若抱著這心態修行,這是不是『我執』?」

「要修,就不要執著。」海雲和上指出,一旦執著,成就立即折損了一半。並強調「靜思」與「禪思」的重要性。靜思須具備超強的理論基礎,而禪思則是真正實踐、下功夫。

海雲和上與歐陽文風針對佛教的「空」與基督教的「神性」進行辯證,儼然一場精彩的濃縮版鹿谷論壇。海雲和上指出,人性終其一生在奮鬥追求的並不是物質、邏輯,說到底,仍是在苦苦追求「神性」。海雲和上不斷強調「凝視」的重要性,透過禪定激發神性,關鍵就在於凝視神性。

然而,該認真反思的是,人們用功的方法是對是錯?究竟是用了「妄心」還是「真心」?神性若要通達,必須以真心通達,以妄心追求的結果,往往只會徒留無奈。「不經一番寒徹骨,怎得梅花撲鼻香?」海雲和上分享禪宗的「大死一番」,妄心到了最後──「沒了」,在那當下「悟了」。

對於「修行」,歐陽文風也頗有感想,他最大的領悟在於「止心一處,死心不亂。」但也感嘆許多禪宗師父並不指導技術面,使他摸不著頭緒。對此,海雲和上勉勵,師父只會告訴你、暗示你,這麼做對不對,倘若說得太清楚,自己就少了體悟。

兩人對於「因果」也有一番激辯,海雲和上說:「先有果,才有因。我們現在是『因』,要朝向『果』前進。」歐陽文風提出質疑:「為什麼我們是因,而不是果?我們不可能無中生有。」海雲和上解釋,人人皆有果,卻被覆蓋了、汙染了,要將果兌現,因此必須「行因」。過去的因造成現在的果,因此我們要找到下一個目標──「果」在哪裡?換句話說,未來的果,要先定。

對談中,歐陽文風問海雲和上:「師父,您開悟了嗎?」海雲和上笑說:「當然開悟啦!」所謂開悟,即是開通、通往神性的那條路,也稱作「信、進、念、定、慧」──「五根」。從信、進、念、定累積資糧道與福報,進而打通慧根,即可湧現源源不斷的智慧,亦為內觀的境界。

歐陽文風曾於2012年著有《因為佛陀,我是更好的基督徒》一書,嘗試打開宗教交流的藩籬。對此,海雲和上說:「基督徒修佛,你的基督會更偉大、你的上帝會更神聖。」並指出,佛的菩提是覺悟,是教育,不只是宗教。

你一言我一語,兩人也在席間冒出了幾句有趣的對話。當海雲和上提到「不要用大腦」,才能脫離大腦識性的計較與思維。歐陽文風反問:「如果不用大腦,我怎麼知道你是不是在騙我?」海雲和上回:「你不用大腦之後,就知道我有沒有在騙你了。」

歐陽文風不解,繼續追問:「不用大腦,我怎麼相信我的判斷?」海雲和上笑說:「絕對比你的判斷更精準。因為你的大腦是用邏輯,我們的不用大腦──是用『神性』,就是上帝告訴你的。」試著將眼睛閉起來,自己感受,不要一直看別人如何,而是檢視自己有什麼變化。我們的身體本來就擁有神秘的力量,要將它激發。

最終,歐陽文風問海雲和上,身為師者,是否能創造條件、締造因緣,提高修行成就的機會?海雲和上說,一百萬人之中,才有一千個人想修行,這一千人當中,只有一個人會成就。華嚴正在做,其他宗教也同時在努力。即便短時間內的成果有限,但海雲和上堅決認為,勇於決定,無須擔心決定錯誤,在做中改善、微調,才會持續進步、成長。


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※活動報名及植福項目詳情請洽:049-2750010 轉5102 (本山知客處)
02-32345945轉2888 (中和分院知客處)
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